|
Пофилософствуем, уважаемые участники форума.
|
|
| Miriku | Дата: Четверг, 25.10.2012, 21:07 | Сообщение # 121 |
Gackt Ultras
Группа: Проверенные
Сообщений: 745
Награды: 0
Статус: Offline
| greenbrick, Вы мне уже нравитесь. Рассуждаете логично.
Не скажу, что Японский шоубиз стал более скудным с началом именно экономического кризиса. Не стоит так же забывать о землетрясении 11 марта 2011 года. Всё же это тоже сильно подкосило Японию + постоянные штормовые предупреждения.
Так же, как сказал один человечек "Гакт взрослеет, взрослеют и его фанаты."
Видимо молодёжь предпочитает слушать именно попсу, что очень и очень печально. Возможно для более молодого поколения Гакт уже или староват или они просто не готовы к его серьёзным песням.
|
| |
| |
| Panzer_Magier | Дата: Пятница, 26.10.2012, 00:40 | Сообщение # 122 |
Gackt's killer crew
Группа: Проверенные
Сообщений: 863
Награды: 0
Статус: Offline
| Кстати, кризис. Раньше у Гакта были красочные шоу, костюмированные. А теперь видимо билеты дорогие сильно получались бы. И Гакту в Цыплятках приходилось со словами "Все что могу! Будет вам шоу!" рвать на себе рубашку. 
|
| |
| |
| MoiDixMois | Дата: Пятница, 26.10.2012, 02:41 | Сообщение # 123 |
Продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Статус: Offline
| Очень много хочется сказать и в первую очередь сказать так, чтобы все поняли.
1)Касательно изменений на поп-сцене в Нихонии. Я очень сильно сомневаюсь, что Гакту есть острейшая необходимость менять себя под шоу-бизнес. Он уже далеко не новичок, его творчество в некотором смысле стало для других показателем того, к чему стоит стремиться. Возьмите тех же Buck-tick, музыка у которых вряд ли становится более попсовой с целью угодить рынку. Она у них очень своеобразная, группу я уважаю в первую очередь за то, что их состав не меняется со времени основания и прихода туда Сакурая.
К чему я это все - вы себе представляете, что, к примеру, бывший солист Арии вдруг запоет попсу или его тексты абсолютно потеряют смысл (я про Кипелова)? Пусть в другом направлении, но Кипелов такой же ветеран музыкальной сцены, как и Гакт у себя на родине. Пугачева бы зачитала рэп, ибо это модно... В чем-то вы можете быть правы, под мир приходится подстраиваться... Но вместе с тем денег Гакт срубить успел уже ооочень много, поэтому особой острой нужды в "изменениях" как таковой нет. Его фанаты - это Dears, неважно, являются ли они официальными членами клуба, либо "заочно" его любят. А вот эти диарс в большинстве своем любят Гакта, а не ГАКТА. Ну опять же мнение есть субъективизм.
2) Почему не перестану слушать...В первую очередь потому что это единственный исполнитель, за творчеством которого я следил достаточно долго и упорно. Это единственный человек, который, будучи музыкальным исполнителем, повторяет мою точку зрения на жизнь. Опять же, я не приравниваюсь ни к кому, не надо волн флейма. Привлекают всегда именно люди, чем-то похожие на тебя.
Из музыки мне нравится много чего, но все выборочно. С Гактом же было не так. Вообще я отписывался не так давно в теме "Кто что слушает". Atsushi Sakurai зацепил двумя песнями, первая из которых всем известна и написана в составе группы, вторая же относится к сольному творчеству. Dress и Sacrifice соответственно. HIM - ну несколько песен, не больше. Staind, Three Days Grace аналогично. Красивая музыка у Yuki Kajiura, кстати, почти вся. Onitsuka Chihiro - красивые тексты, красивая музыка, но после услышанного мною живого выступления я предпочитаю слушать исключительно фонограмму без визуального сопровождения.
К чему я веду - Гакт стал чем-то родным. Вы знакомы с чувством, когда родной некогда человек становится чужим, отдаляется? Вам плохо, но ничего не поделать. Вот вам и ответ, почему я здесь.
3)Знаком ли я с его деятельностью. Знаком. Одобряю Show your heart, поступок героический в своем роде, ибо никто другой основать подобный фонд почему-то не догадался, хотя тем самым бы себя и пропиарил. Сериалы... Извините меня, Fuurin Kazan - это давняя очень вещь, которая относится ко временам Returner, а там меня все более чем устраивало. Некая нотка грусти впервые прозвучала с выходом серии по мотивам Kamen Rider, т.е. с райдерами этими как таковыми. Целая серия песен, написанных непонятно кем.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Второй R&R продолжил идею первого концерта.Все намного кукольнее, но именно в этом и была задумка. Смотрится прекрасно. И вот мы опять вернулись к MOON. Где же продолжение? Сторонний проект, названный "продолжением" скорее с целью пиара, возвращения к истокам, так сказать. Прежние фанаты любили Мун, может полюбят и это. "Луна" эта в целом - проект чувственный, точнее его "первая часть". То, что есть сейчас ну совсем не цепляет. Сравнить Moon Child с тем, что сейчас показывают по их телевидению (я про Sengoku Basara и этот новый сериал с "прынцем") - небо и земля - вроде рядом, но вместе с тем бесконечно далеко друг от друга.
YFC был хорош как средство сбора деньжат на нужды по восстановлению пострадавшего кусочка Японии. В этом смысле он себя оправдал, надо признать. Как музыкальный проект - процентов на 80 все "новинки" были трешем по типу современной японской попсы с их AKB48 или как там эти поющие девочки зовутся.
Еще интересный момент. Год основания YFC? Даже без Джона? Да, 2010. Вспомните, что там Гакт говорил про 2010... "Для меня это станет точкой остановки"... Я говорю об его уходе со сцены, которое он пророчил на
тот год. Так может старый Гакт ушел со сцены? На его месте ГАКТ. Думаю, вы поймете, о чем я.
|
| |
| |
| greenbrick | Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 20:15 | Сообщение # 124 |
|
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Panzer_Magier) Вспомните, что там Гакт говорил про 2010... "Для меня это станет точкой остановки"... Я говорю об его уходе со сцены, которое он пророчил на тот год. Так может старый Гакт ушел со сцены? На его месте ГАКТ.
Можно источник высказывания про 2010 год? Признаюсь, что далеко не все интервью прочитала, да и в памяти остаются из них только отдельные мысли.
2010 - год начала работы с Avex. Я так поняла, что присутствующие по теме перехода к ним ничего не знают?  Зачем было что-то менять, если, как мы предполагаем, у ГАКТа уже все есть и все его устраивало: и деньги и имидж и фанбаза?
Я бы YFC и АКВ48 в один ряд не ставила. Все-таки YFC - продукт профессиональных артистов, хоть и в неприятном проамериканском стиле. А не ротация 64 малолеток, откуда если кто-то научится лучше петь, то уйдет на сольную карьеру.
Насчет Пугачевой и рэпа - это уже утрировать. Между YFC и старым Гактом пропасть не настолько велика - это все-таки рок, но разного стиля. Потом кроме желания выступить в другом стиле, знаете ли, умение еще надо. Можно подумать, профессионально рэп читать раз плюнуть. Кто умеет два стиля потянуть - на ура может чередовать проекты, только умение такое крайне редко встречается.
"Нет потребности приспосабливаться", но тем не менее: разве мы хорошо знаем японскую фанбазу? Сколько процентов постоянных поклонников, а сколько случайных и легко переходят к новому увлечению? Конец 2000х годов - в Японии появилось новое массовое увлечение, К-pop, а правильнее гибрид К-pop/J-pop. Причем нравится не только молодежи, но и аудитории среднего возраста. Есть среди него музыка, скажем так, промежуточного стиля между японскими попсовыми жизнерадостными песенками и J-rock. Несмотря на упоминаемый в обзорах спад покупательной способности, К-поп и проекты типа АКВ48 продаются все больше и больше. Из этого у меня и рождается мысль: что-то с рынка должно вытесняться, если в целом он не растет.Добавлено (28.10.2012, 20:15)
---------------------------------------------
Quote (Panzer_Magier) Сравнить Moon Child с тем, что сейчас показывают по их телевидению (я про Sengoku Basara и этот новый сериал с "прынцем") - небо и земля - вроде рядом, но вместе с тем бесконечно далеко друг от друга.
Может я что-то пропустила? Я думала, что к Мунсаге из нового только спектакль относится, ну и песня последняя. А сериалы - это же чужие франшизы.
Кстати, Kamen Rider я посмотрела. Сезон с гактовскими песнями, два следующих и большую часть из 2000-2008. Опять же с 2009 наблюдаем деградацию сюжетов. Если старые можно взрослому человеку посмотреть, в них много моральных проблем, то последние - детский сад. Не думаю, что франшиза изжила себя, просто продюсеры решили молодежи по каким-то причинам "детский сад" начать впаривать. Попса ведь тоже не сама собой "разводится", а вследствие настойчивой рекламной политики ряда крупных компаний. Для которых, по сложившемуся у меня на сегодня мнению, "художественная ценность ничто, деньги все" (не та концепция, которую я раньше ассоциировала с Японией).
|
| |
| |
| Elena | Дата: Вторник, 06.11.2012, 13:08 | Сообщение # 125 |
|
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Статус: Offline
| Ох... MoiDixMois, простите но если вам Гакт НЕ нравится уже так НЕ слушайте его.
Лично я познакомилась с его творчеством совсем недавно - этим летом. Я Гакта просто люблю за то, что он есть. Вот такой. Разный. Серьезный, глупый, неадекватный, адекватный да блин! Не важно. Он человек и может ошибаться, писать какие то неудачные песни, делать что то не правильно. А потом делать правильно. Он в любом случае делает все как то..хорошо) От души. Даже если выходит хрень - эта хрень была от души.... Ну по моим ощущениям от его творчества.
Сообщение отредактировал Elena - Вторник, 06.11.2012, 13:09 |
| |
| |
| MoiDixMois | Дата: Среда, 07.11.2012, 03:55 | Сообщение # 126 |
|
Продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Статус: Offline
| Уважаемая Елена, я первых два года был под таким же впечатлением как вы. А вот когда он на моих глазах меняться начал - вот и пошел негатив. Даже не негатив, а нечто непонятное. А вот это "Не нравится - не слушай"... Я уже сто раз писал, что нет такого "не нравится" в целом, причины описывал, но опять никто ничего не видит. Или читаете каким-то неведомым мне способом)
Сообщение отредактировал MoiDixMois - Среда, 07.11.2012, 03:56 |
| |
| |
| Elena | Дата: Среда, 07.11.2012, 08:55 | Сообщение # 127 |
|
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Статус: Offline
| MoiDixMois, Мда.... что то вас не понять то вам он не нравится - вон сколько негатива вылили в самом первом сте, то вроде в целом нравится... Сэр, вы б сами определились в отношении к Гакту.
И кстати, позвольте узнать, а чего вы добиваетесь этой темой? Очернить Гакта в глазах других чтоб все заохали какой он стал плохой? (вот же есресь а! сама написала фразу сама сижу ржу бред же) Или что вообще? Высказаться просто? Хотя в этом случае высказался и ушел обычно бывает) А вы на каждый ответ о том, что все не так плохо отвечаете обратное.
Quote (MoiDixMois) А вот когда он на моих глазах меняться начал
Аааа так вам не нравятся перемены как таковые. Вы и по жизни держитесь за старое не дай бог чтоб ничего не поменялось? А перемены нужны, и да они бывают не самыми удачными но все же это не повод писать что человек деградирует. Вы же не знаете его близко) Да и потом хороша деградация - у него столько проектов и дел. Ха. Все б так деградировали))))
Сообщение отредактировал Elena - Среда, 07.11.2012, 08:55 |
| |
| |
| Dazchusha | Дата: Среда, 07.11.2012, 19:21 | Сообщение # 128 |
GacktJob Member
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Награды: 0
Статус: Offline
| Я знаю, что многим не нравится YFCz и этот стиль их исполнения, но лично я этот период деятельности Гакта больше всего люблю. Мне нравятся эти песни, с каким бы "американским мотивом" они не были. Мне нравятся их выступления. Почему? Да потому, что видно как они наслаждаются, веселятся. Лично я думаю, что это был своеобразный отход от серьезной музыки, надо же человеку хоть немного расслабиться (в плане мыслей) 
|
| |
| |
| Panzer_Magier | Дата: Среда, 07.11.2012, 20:17 | Сообщение # 129 |
|
Gackt's killer crew
Группа: Проверенные
Сообщений: 863
Награды: 0
Статус: Offline
| Перечитала тему, вдумывалась, пыталась понять.
Эпиграф.
Приносит печальный дяденька в магазин воздушные шарики возвращать. Продавцы его спрашивают: - Что, бракованные попались? - Да нет. Не радуют...
Так вот, показалась мне, что проблема данной темы состоит именно в том, что уважаемый топикстартер (в принципе, как и писал сам неодноразово), чувствовал ранее большую любовь, близость, понимание, родство душ с Гактом, а теперь не чувствует. Обижен в каком-то роде, винит Гакта, за то, что тот не оправдал его ожиданий, изменился... предал ...
Как бывает муж с женой либо друзья близкие жили душа в душу, чувствовали друг-друга, а потом как-то постепенно разошлись, стали чужими, но отпустить не могут раннее близкого человека.
Если я ошибаюсь, то пусть MoiDixMois придет и поправит меня.
Мы тут пишем образно, что шарики красные и надуваются здорово, но вот не радуют они человека и все...
Тему завел, наверное, с целью найти понимание от форумчан, возможно какое-то переубеждение.
Тут даже не понятно, что делать.
Если отдаляются близкие друзья и супруги, в результате своих жизненных обстоятельств, то они могут поговорить, что-то изменить, сблизится как-то если терять друг-друга не хотят.
А тут игра будет в одни ворота, поскольку Гакт о существовании MoiDixMois и не догадывается. У него свои пути и жизненные обстоятельства, приоритеты. Все меняется. Говорят - прощайтесь всегда навсегда, потому что человек, с которым вы простились вернется уже другим.
Даже за фанатское восхищение хочется взаимности. За любую любовь хочется взаимности, хотя лучше дарить ее безкорыстно, иначе получится наваливание на человека ряда претензий, вместо тепла душевного.
Взаимность какую модно получить от селебрити, живущего далеко-далеко - это только его творчество, интервью, обновления бложиков, общение с фанатами.
Тут только ваше дело получается MoiDixMois, как вы будете относится к Гакту, как его чувствовать и ни сам Гакт (на данный момент), ни форумчане тут не помогут. Можно отпустить Гакта, можно как-то рассмотреть его новое творчество и взгляды и попробовать "влюбиться" в него снова, можно сосредоточится на его ранних работах и слушать только их. Тут вопрос только в том, как вы чувствуете...
|
| |
| |
| Dazchusha | Дата: Среда, 07.11.2012, 20:47 | Сообщение # 130 |
|
GacktJob Member
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Награды: 0
Статус: Offline
| Panzer_Magier,  Все верно сказано))
|
| |
| |
| Elena | Дата: Пятница, 09.11.2012, 00:00 | Сообщение # 131 |
|
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Статус: Offline
| Вообще мне кажется это глупо - ждать от исполнителя того, чтобы он всегда играл одно и тоже. Исполнитель, любой не только Гакт, человек, и он развивается. Сейчас актуальны для него такие песни потом иные а еще позже третьи. Они будут от души, от его состояния на момент исполнения. А если состояние не совпадает с кем то из поклоннков - ну это проблемы поклонника. Деградации исполнителя тут нет и в помине.
А поклоннику можно посоветовать или быть несколько более широких взглядов, или слушать то старое, что нравится, но никак не обвинять исполнителя в деградации. Это глупо, имхо.
|
| |
| |
| MoiDixMois | Дата: Пятница, 09.11.2012, 07:04 | Сообщение # 132 |
|
Продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Статус: Offline
| Уважаемая Panzer_Magier, вы правы очень во многом. Даже, сказал бы, правы в целом. Очень рад, что меня наконец поняли, странно только, что аж на 9 странице.
Уважаемая Елена, ваше довольно резко высказанное мнение мне также понятно. Только надоело уже писать постоянно, что и как на самом деле - приходит человек с похожим на ваше мнение и высказывает его повторно, несмотря на то, что все ответы уже были в моих предыдущих постах.
В целом понятие "Деградация" довольно широкое. Здесь я речь веду не о деградации его как артиста - да, проектов много, да, занятость огромная. Если смотреть с этой стороны - он развивается. Если же смотреть с другой стороны, т.е. музыкальной составляющей, то как раз-таки видим "упрощение" практически во всем, копирование чего-то старого. Причем с этим форумчане многие уже согласились, даже взялись анализировать японский рынок. Под "деградацией" я понимал именно это "упрощение" музыкальной составляющей.
Отходя от темы, уважаемая Елена, вы познакомились с Гактом совсем недавно, а в данном случае вы не настолько чувствуете изменения в его творчестве, так как слушаете все нахрапом, то есть кучей. Анализ придет намного позже.
По поводу Final Fantasy. Игровая серия - шедевр. И как раз-таки из-за своей душевности по большей части, а не графики или чего-то другого. Кстати, в последнее время она тоже меняется. Помнится, многие считали, что восьмая часть (а это 1998 год, кажется) была также с Гактом связана. Говорили, что главный герой (Squall Lionheart) был с него срисован. Да, некоторые повадки Гакта времен Malice Mizer там наблюдаются...
Но что-то я от темы опять отошел. Мне не нужно угождать и ждать этого - огромнейшая глупость, я согласен. Никто не имеет права требовать от артиста изменений или поворотов творчества в ту или иную сторону. Да, вы правы. Но я этого и не прошу. Я констатирую факт для себя, да и в принципе решил поделиться лишь с вами.
Кстати, без хвастовства, некоторые форумчане нынешние (да, их мало), но зарегистрировались на форуме только для того, чтобы оставить свое мнение в этой теме. Так что попутно высказывая мнение, я умудрился привлечь еще больше участников)) Так что прошу негативное отношение свое поумерить.
Возможно я действительно искал какое-то переубеждение в некотором роде. Но все же оно приходит не только благодаря чьим-то словам, но и своему мнению в главной степени. Попытки переубедить имелись, но были слабыми, так как в принципе подобных мне чувств здесь никто не испытывал.
Знаете, где-то на второй год увлечения творчеством этого человека, я безумно боялся его изменения или того, что он мне перестанет нравиться. Но выходили новые песни, вышел Returner, а для меня это одна из лучших песен... Эйфория, в общем. Чего боялся, то наступило.
Спасибо большое за ваши мнения в целом, далее буду здесь отписываться только в случае выхода новых песен, так как спорить просто надоело. Появляются лишь люди, которым приходится все объяснять заново, а их это только злит)
Сообщение отредактировал MoiDixMois - Пятница, 09.11.2012, 07:05 |
| |
| |
| Elena | Дата: Пятница, 09.11.2012, 10:55 | Сообщение # 133 |
|
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (MoiDixMois) Так что попутно высказывая мнение, я умудрился привлечь еще больше участников)) Так что прошу негативное отношение свое поумерить.
Ну я тут загелилась чтобы смотреть фотки в альбомах на сайте и скачивать их, а потом уже заметила форум и пошла сюда))) Не выдержала, вот начала отвечать вам... Только зря всеравно ничег окажется вы не поняли. Пойимете наверно попоже.))
Кстати а вы уверены что остальнеые зарегились только из за вас? Они вам сами сказали?
Quote (MoiDixMois) Здесь я речь веду не о деградации его как артиста
см. мой предыдущий пост.
Все закнулась ибо бесполезно спорить. Спасибо за внимание, надеюсь вы когда нибудь поймете то, что Гакт не деградировал.
Вообще мне даже последние его песни нравятся больше предыдуших.
Сообщение отредактировал Elena - Пятница, 09.11.2012, 11:28 |
| |
| |
| greenbrick | Дата: Вторник, 13.11.2012, 19:50 | Сообщение # 134 |
|
Любитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (MoiDixMois) Попытки переубедить имелись, но были слабыми, так как в принципе подобных мне чувств здесь никто не испытывал.
В этом Вы несколько ошибаетесь. У меня чувства в некоторой степени близки были у Вашим. Только я на 10 лет старше + на текущий момент мои накопленные знания по тенденциям азиатского шоубизнеса, похоже, пошире.
Если Вам конкретная песня не нравится по стилю, то форум что ли должен ее убеждать полюбить? В этом никакого смысла нет. Я включила начало документалки по европейскому туру 2010 г и вижу, что посетители концерта - это активная молодежь, явно не такого склада характера и возраста, как я. Из чего объективно я должна принять, что последний альбом очень не понравился именно мне, а тому контингенту нормально. Тур 2011 ИМХО показывает, что это видение Гактом и/или его менеджментом вкусов основной части его европейских поклонников.
Посмотрим с другой стороны: логика в предпочтениях азиатских фанатов отличается от нашей (и кстати немало разнится между их странами). Там считается, что артисту уместно совмещать разный имидж в зависимости от ситуации (петь супердраматическую песню, а на шоу изображать что-то идиотское) + нормально выступать в подростковом имидже даже после 30 лет (это особенно в Японии). Кроме того, это у нас какой-то застой в русской эстраде по 10 лет одно и то же показывать и мы так привыкли, а в Японии/Корее постоянный движняк, надо что-то новое по несколько раз в год.
Чтобы судить о том, что есть "деградация в творчестве" японского артиста, надо собрать кучу данных и по нему конкретно (включая неизвестные данные по личной жизни) и по местной культуре в целом (включая разные статистики по продажам и т.п.). Без этого мы просто имеем сравнение эмоций разных фанатов из СНГ, ничего по сути не доказывающее и не опровергающее.
PS: деградация или нет музыкального стиля - это только профессиональные музыкальные критики могут сказать.
|
| |
| |
| Z@dymk@ | Дата: Среда, 14.11.2012, 20:51 | Сообщение # 135 |
Gackt's killer crew
Группа: Администраторы
Сообщений: 2112
Награды: 8
Статус: Offline
| Miriku, я попрошу так грубо не разговаривать. ТЕМ БОЛЕЕ, имея статус модератора! Это что ещё такое?
В остальном могу сказать, что в общем-то понимаю, о чём Вы. Если подумать, то с особой нежностью я вспоминаю именно "того" Гакта, но в больше степени не потому ли, потому что это прошлое? Да, может быть, сейчас видится больше коммерции и меньше искренности, и по звучанию старые песни кажутся мне куда более оригинальными что ли, не из разряда тех, которые послушал и тут же в уме спутал с кучей других, очень похожих. Но то, что мы с Гактом знакомы давно, всё равно накладывает свой отпечаток. В целом, моё мнение осталось таким же, каким и было в начале этой темы. Гакт очень талантливый человек, своеобразный, достойный уважения. Просто сейчас его творчество такое,ну вот почему-то. Может у него творческий кризис, а может наоборот у него всё очень круто, и он так развлекается и хулиганит. Ругать и говорить, что он стал фу, всё равно не буду))
Жизнь всё время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно.
|
| |
| |
|
| ЯDears © 2006-2024 | Сайт управляется системой uCoz |
|
|
|
